Ale nikdo Vás nenutí, aby jste si to četl, nebo jo ? ­"Profesionále­" ?

1­) napsal jsem proč to čtu, takže mě opravdu nikdo nenutí
2­) už z principu se vyjadřuju k věcem co mě zajímají a nejsou mi lhostejné, stejně jako nekorektní hodnocení LCD mi vadí třeba ... když by autobusy nejezdily na čas, prostě služba nadraka, nápíšu to tam kde si myslím že sedí nějaký kompetentní člověk s mozkem a doufám v nápravu... co je na tom k nepochopení ? aha ty asi nechceš zlepšení, nejsi náhodou nějakej lenivej redaktor kteren si ­"odklepe­" svůj díl a prdí na to ? tak se to dělalo za komančů, hold bude trvat pár let než ... ­(se sem třeba nastěhuje dost asiatů, pak se budete snažit až se z vás bude kouřit aby ten váš bordel v konkurenci obstál :o)

no, u tohohle monitoru sedím, a na hry rozhodně nestačí.....

Uhol pohladu je 160°, co sa priblizuje k 180° a musim uznat bol som nemilo prekvapeny ako mi kamarat takmer s nuloveho uhla cumel do LCD monitoru a vzdicky ma sundal ­(CS­). Co sa tyka CSka, hravam ho uz nejake styri roky, z toho pol roka na LCD ­(BenQ FP767­) a nezaznamenal som nejaky vaznejsi rozdiel medzi CRT ­(to bude asi tym, ze som mal predtym shit Sampo 17­"). CS sa vsak na LCD v rozliseni 1280x1024 hrat neda, lebo vsetko take prtate, ze mam problem vobec namierit.

Dithering funguje tak, ze ti panel ve skutecnosti zobrazi jen neco kolem 200 000 barev a pro dosazeni tech dalsich je jen rychle prepina, cimz se ti zase prodluzuje odezva. Navic udavani odezvy je taky na pytel, protoze udava jen prechod mezi 100% cernou a bilou, ktery je nejrychlejsi. Prechod mezi ostatnimi odstiny muze byt az nekolikanasobne pomalejsi ­- viz. http:­/­/www.extremetech.com­/print_article­/0,3428,a=15016,00.asp

BenQ 767 16ms pouzivam asi pol roka, som velmi spokojny az na zobrazenie tmavych scen, ked je vo filme vela tmavych scen, tak sa z vacsej vzdialenosti ako 0.5 m neda pozerat.

No nevim jak Vy, ale ja rozdil mezi třiceti frame a sto fra­me poznam.... Btw. ja uz o koupi LCD premyslim asi 4 mesice, prostudoval jsem toho opravdu mnoho a za tu dobu vim, ze se nejde nikdy spolehat na dobu odezvy udavanou vyrobcem. Mnohdy je 25ms ­(např. u Samsungu atd.­) mnohem rychlejsich nez 13, 16ms u jinych vrobcu. Pri koupi LCD se da spolehat pouze na nezavisle testy a verte, ze pokud je nejaky LCD panel opravdu dobry, tak jej nikde na internetu hanit nebudou. Na jeden jsem narazil, ale nereknu jeho znacku, protoze je to znacne nedostatkove zbozi ­(presto, ze si priplatite 2000,­- za kvalitu­) a kvuli vetsi poptavce bych se k nemu uz treba v CR nemusel dostat...

tak mne mozes napisat na mail ten typ, lebo som zo Slovenska :­) A bol by som ti za to fakt vdacny

aha, moj mail: jenej@atlas.sk

Me by to zajimalo spis ze zvedavosti. Cekam na 21­" LCD monitor za rozumnou cenu.

Myslím, že tohle nejde moc dohromady. Já taky čekám na sportovní auto za cenu Fabie Junior :­-)

Nema cenu kupovat si kazdou vec, kterou nekdo vyrobi. Mam doma uz nekolik let 19­" CRT HP P910 a jsem spokojenej. Teda krome jeho hloubky. Zabira moc mista na stole. Upgradovat o jeden stupen taky vyjde v dlouhodobe perspektive prilis draho. Je dobre alespon jeden stupen preskocit. Ja jsem nekdy pred 4 lety sel z 15­" na 19­" CRT, ted tedy hodlam prejit z 19­" na 21­" a pridam k tomu jeste prechod z CRT na LCD, abych mel splneny upgrade o dva stupne. Nevim, co je na tom divneho. Mozna jeste zvazim CRT 16:10, optimalni by bylo 24­", ale to by asi nezbylo na planovany upgrade compu. :­-)

"lidské oko nerozpozná rozdíl mezi třiceti frame a sto fra­me za sekundu­" ­- rofl, takovy nesmysl jsem uz dlouho necetl. Lidske oko pozna zhruba 70­-90 fps ­(je to individualni­). Zkus si nastavit na 21­" monitoru obnovovacku 60 Hz a cely den cumet na bile pozadi :­-­). Jinak i normalni animace musi byt pro plynulost tak 60 fps. To, ze filmy a TV maji 24­-30 fps a zdaji se plynule, je zpusobeno efektem motion­-blur, kde vlastne jdno policko v sobe zahrnuje vetsi casovy prubeh ­(je rozmazane­). Lidsky mozek dokaze tyto integraly automaticky zpracovavat. Proto musi mit diskretni animace vyssi framerate nez spojita.

To máš sice u CRT pravdu, ale u LCD za boha nepoznáš, jestli to má 50 nebo 75 Hz. To s těmi filmy taky není úplně pravda. I hry by vypadaly ve 30 fps NAPROSTO plynule, kdyby to byl konstantní framerate a prostě mezi dvěma sousedními snímky byl vždy přesný časový rozdíl 1­/30 s.

Ještě k té nízké odezvě CRT monitorů. Zkuste si spustit v DXDiag takový ten drobný test se skákajícím bílým čtverečkem a značně změníte názor. ­"Duch­" je za ním vidět přes čtvrt obrazovky ­(vyzkoušeno na několika, i novějších, monitorech­). Toto se u LCD neděje.

Tak jak říká ptipi, tak i na CRT dochází ke spoždění hlavně při přechodech mezi vůbec a max. rozzářeným pixelem. Je to dáno vlastností obrzovek ­/luminoforu, který se dopadem elektronů rozzáří ­(což mimo jiné chvilinku taky trvá­) a jakmile přestanou elektrony dopadat, tak postupně vyhasíná. Čím více je rozdíl v jasnosti, tím je více patrný rozdíl obnovovacích kmitočtů protože je jednak lidské oko na větší rozdíly citlivé a druhak luminofor rychleji vyhasíná.

Tak jak ale říká XR, tak plynulost u filmů apod. je kvůli efektu blur. Filmový snímek s ratem 25 za sekundu zabírá cca celý časový okamžik 1­/25 sekundy tzn. je mírně ­"mázlý­" a obsahuje tedy kompletní informace o scéně v tomto časovém okamžiku. Kdežto např. hry ukazují diskrétní časové úseky, takže 30fps plynule bude, ale bude poznat, že tam jakoby ­"něco chybí­". Může tomu trošku pomoct právě ­"rozmazávání­" monitoru, ale to je jednak nepatrné ­(pokud se nejedná o zmiňované kontrastní scény­) a druhak stejně jsou na monitoru zobrazeny jen diskrétní okamžiky, takže ty ­"mezi­" stejně nejsou vidět.

Pokud by opravdu měly LCD 12ms, tak by opravdu byly cca na úrovních CRT, né­-li líp, protože by dokázali např. jeden pixel rozzářit z min na max a zpět cca 83x za sekundu což u luminoforu v normálních monitorech tuším nehrozí.

Tva uvaha obsahuje jednu zasadni chybu, a to ze ignoruje fakt ze ruzne CRT maji ruzne optimalizovane luminifory, napriklad TV ma luminifor optimalizovany na refresh 50 Hz kdezto 20­" monitor bezne na 120 Hz a tomu odpovidaji doby odezvy, TV CRT drzi obraz dele aby obraz neblikal, PC CRT kratsi dobu ­- kdyz by PC CRT drzel obraz stejnou dobu jako TV CRT nekolik snimku by se slilo v jeden a obraz by byl pri animaci obsahu hnusne maznuty ­(jako pri rozhlizeni v nejake hre na LCD­)

Co z toho vseho vypliva ? ze LCD je diky sve pomalosti bez vyhrad vhodny jen pro zobrazovaci rezimy do 25Hz ­(filmy­) i treba simultalne ­(85Hz nastaveny refresh na graf. adapteru ale zmena informace nastava jen pri kazdem novem snimku filmu 24­/25Hz­) zatimco pro rezimy nad 70Hz se absolutne nehodi a stale zde kraluje CRT a jeste dlouho bude.

S tím LCD souhlasím, ale ikdyby měly 20­" monitory optimalizované luminofory na 120Hz ­(což si osobně myslím, že bude méně, ale nevím­),tak to snad ­(nepletuli se­) znamená, že při refresh 120Hz jim pro oko opticky nevyhasne jas při maximálním jasu, takže stejně nezvládnou ryzhlostí 83Hz se absolutně rozsvítit a absolutně zhasnout ­- to by znamenalo, že by při refresh 83Hz viditelně mžouraly ­(pokud by to bylo oko sto to zachytit, což nevím­). Osobně mám 19­" Philips a jak tu říkal ptipi např. ta kostka DX je mázlá parádně. A nebo u stařičké hry AV ­(volleybal ­- dva poskakující šašci přehazují nárazy hlavou míč přes ­"síť­") je míč mázlý taky perfektně. Při některých rychlých přeletech i přes půl obrazovky :­-D.

Takže CRT má taky svoji ­"dobu odezvy­", ale pořád je na tom rozhodně líp jak LCD ­(což tvrdím celou dobu­).

P.S. lidi kteří se koukají na 100Hz televizi, tak většinou tvrdí, že obyčejné 50Hz ­"mžourají­". Osobně to taky vidím. Ikdyž 100Hz televize je taková blamáž s prokládáním :­-D Stejně jde luftem jen 25 snímků ­/ s a televize s tím dělají všelijaký ptákoviny s prokládáním :­-D

doufal jsem ze to ze CRT ma svou nenahodnou dobu odezvy pochopi z meho prizpevku i uklizecka kancelare ktera si nahodou naklikala tuto diskuzi, seredne jsem se spletl...

samozrejme ze pokud si na monitoru s luminiforem optimalizovanym na 120Hz pustite 85Hz bude obraz seredne blikat protoze luminifor nevysviti cely casovy usek do dalsiho snimku

ve vasem pripade 19­" philips bude luminofor ­"optimalizovany­" pro ­"pomalejsi­" refresh nez pouzivate, nikde taky netvrdim ze absolutne vsechny 19­"/20­" jsou optimalizovane pro to ci to, zalezi na co jsou staveny, ty ktere maji slabsi elektroniku ktera nezvlada vyssi FPS budou vybaveny i slabsi­/pomalejsi obrazovkou

100Hz TV je kapitola sama pro sebe, osobne v tom jestli jeden snimek trva 20ms na pomalem luminiforu nebo dva 10ms na rychlejsim nevidim rozdil, rozdil bude spis ve zpracovani signalu pred zobrazenim na modernejsim TV.
Dalsi tvoje chyba, TV nema 25 snimku to je jen takovy zazity blud, ma 50 jenomze vzdy jdou v synchronizaci 2 za sebou s polovicnim rozlisenim takze se rika ze TV obsahuje 25 plnych jenomze to je blbost to takle brat protoze kazdy z 50 snimku muze a taky obsahuje jinou informaci­/obrazek ­(ted nemluvim o prehravani DivX na tv­) , je to dobre videt pokud si na videorekorder nahrajete nejaky zivy prenos ktery je zarucene sniman 50Hz ­(ne tak filmy ty jsou dokonce prevedeny z 24 FPS na 25 a jsou tak dokonce kratsi­) tento si prevedte do PC DivX 25Hz a porovnejte, jeden zaznam pusteny na TV z videa, druhy pusteny na PC ­(klidne na 85Hz ;­-­), naprosto jednoznacne bude zaznam z videa jednou tak plynulejsi a je to velice dobre VIDET zvlast pri primem srovnani to bije do oci.

doufal jsem, že soudný člověk se zamyslí nad svojí vyjadřovací schopností a schopnoustí vysvětlovat když je nepochopen. Šeredně jsem se splet...

Které jsou to tedy ty monitory ?? Otec mé přítelkyně dělající DTP má ­(vlastně teď mu už odešel­) Hi třídu 21­" Philips ­(ten nový jsem ještě neviděl­), který ho stál přes 100.000,­- Kč před cca 8mi lety. Schválně se zeptám na refresh, ale víc jak 100 dle mě neměl ­(zptám se­). Na druhém PC jeho žena pracuje na Nokia 19­" taky slušná třída na 85Hz a žádné mžourání není patrné.
Které jsou to tedy ty monitory. Mě to opravdu zajímá. Stačí třeba i jen link na manuál nebo výrobce či přímo model.
Jinak já nikdy netvrdil, že jste řekl, že monitor s luminoforem nemá odezvy. Jenom jsem poukázal na to, že je jeho odezva v některých případech taky vidět.

Moje chyba ?? Hehehe.. jsem kdysi vyučený Mechanik elektronických zařízení a odmaturovaný provozní elektrotechnik :­-D A zrovna na maturu jsem popisoval kompletní cestu od kamery až po televizi od sledovaného objektu až k člověku včetně přenosu signálu ­(i barevného­), vlnovodů, základního schématu barevné TV, elektronového děla, vychylovací soustavy, rozkladu snímků, formátu přenášeného signálu atd... :­-D LLooLL.

Když už jste v tom napadání tak ­"poloviční rozlišení­" je blbost. rozlišení je pořád stejné, ale prvně jdou např. sudé řádky a pak liché ­(takto jste to patrně myslel­). Ve zpětných bězích paprsku se například přenáší teletext, ale to už je jiná kapitola. Tomu se říká prokládané zobrazení. To dělaly i některé monitory, ale obraz se jeví neklidný a u monitorů to dost vadí. 50Hz je proto, protože to mělo mimo jiné souvislost s kmitočtem v síti a když začínaly jedny z prvních TV, tak se to hodilo :­-D.
Teď bych Vám mohl říct ­"doufal jsem ze to pochopi z meho pri­zpevku i uklizecka kancelare ktera si nahodou naklikala tuto diskuzi, se­redne jsem se spletl...
"

Jinak já nikde netvrdil, že TV není schopna zobrazit větší rate. Zobrazuje to, co se jí tam zrovna posílá ­- co má na vstupu, takže není problém jí posílat rate daleko větší.
A s tím ­"luftem­" to bylo myšleno při filmech. I televizní vysílání filmů jde tuším na 25 snímcích ­(ono je to logické když film jede při 25 snímcích­). U přímých přenosů kamerou to může být zase něco jiného. Tam může kamera posílat informace přímo aktuálně o bodech a ty TV opět zobrazovat. Potom počet snímků je roven počtu snímků nascanované kamerou.

Co se týče 100Hz Tv doporučuji se na ní chvilku dívat a pak se podívat na standartní. Pokud to neuvidíte, tak můžete být rád, protože Vám nezačnou vadit 50Hz TV. :­-D. A jak to má udělaný 100Hz jsem taky věděl přesně, ale teď už nevím. Ale nějak se to tam zase prokládá, ale už nevím jak. Mám dojem, že se vykresluje každý čtvrtý řádek tzn sudé i liché se rozdělí ob jeden a pak se vykreslují první sudé, druhé sudé, první liché, druhé liché, ale opravdu už nevím, tohle už jsem dávno zapoměl O­-­).

A pokud chcete odpovědět opět útočně a pichlavě, tak si to prosím odpusťte nebo neodpovídejte vůbec, děkuji.

na pichlave nebo utocne tu mluvis ty ty techniku, v podstate jsi zopakoval co uz jsem napsal trochu okecane, nebudu zde rozebirat vyrobky ktere neznam o cem jsem psal je zkusenost ­"na vlastni oci­" a tvuj nadhoz o 85Hz dava vedet ze naprosto nechapes nebo nechces chapat co pisu, dal to nebudu pitvat protoze to stejne ocividne nikam nepovede, ja to psal tak aby to bylo v kontextu se znalostmi bezneho PC uzivatele, napriste kvuli takovejm jako ty tu asi napostuju nejakou ucebnici televizni techniky aby teda bylo jasno, no a na co budu odpovidat je jenom moje vec, kdyz prizpevek zpravce serveru nevymaze tak zde muj nazor proste bude a neudelas s tim ty jakoze techniku ani prd, v jaky Fy. pracujes ?

ps: ze je nekdo vystudovany jeste neznamena ze tomu co se ucil rozumi, uz jsem potkal dost lidi co ucivo jaksi jenom nasosali a pak s klidem zapomeli a taky dost lidi co by takove ­"odborniky­" strcili v realu vis kam a to maji znalosti posbirane samostudiem , bye...

V posledním přízpěvku jsem jen vrátil co ty jsi začal. Na invektivy opravdu nemám náladu a chtěl jsem se o tom rozumě pobavit. Když se o tom nechceš bavit, pak nechápu, proč sem píšeš. To s těmi luminofory mne opravdu zajímá a proto jsem se ptal na ty odkazy, nebylo to ironické.

85HZ jsem nahazoval na reakci na:
"samozrejme­ ze pokud si na monitoru s luminiforem optimalizovanym na 120Hz ­pustite 85Hz bude obraz seredne blikat protoze luminifor ne­vysviti cely casovy usek do dalsiho snimku­"
Jinými slovy že jsem neviděl monitor, na kterém by bylo např. 100Hz vidět, že bliká. Nebo 85Hz ­"šeredně­" blikalo. A to jsem viděl dost monitorů a některé velice kvalitní na DTP. Takže tvojí větou
" tvuj nadhoz o 85Hz da­va vedet ze naprosto nechapes nebo nechces chapat co pisu­"
spíš ukazuješ, že nechápeš ty, co říkám a na co se ptám.

Jinak si odpovídej na co chceš, byla to spíše prosba aby jsme se nehádaly. Já s invektivy nezačal.

Já jsem se jako technik netvářil. Televizní technika není můj obor a netvářím se, že o tom hodně vím, ale jisté znalosti o základní funkčnosti o ní mám. U žádné televizní firmy nepracuji, nevím proč bych měl.

K P.S. naprostý souhlas. Jeden známý mimo jiné např. poskládal kopírovačku SIMEk a druhej frézku a trojramenýho robota oboje ovládané přes PC. První je designer a druhej strojař. Pokud se někdo o něco zajímá, tak je na tom většinou daleko líp než vystudovanej člověk, kterej se o to nezajímá nebo to nepochopil. A určitě jsou lidi, kteří na to nemají papír a strčí mě bezproblémů do kapsy, ale je to hlavně proto jak jsem napsal, že se o to nezajímám, ale jisté znalosti funkčnosti o tom mám.

Píšeš blbosti, protože jsi nikdy LCD neviděl! Na LCD není nic trhanější, naopak, filmy na LCD jsou plynulejší ­(zřejmě jak se jednotlivé framy díky odezvě postupně prolínají, místo aby se měnily skokově­). Problém jsou šmouhy při scrollování. Nejvíc je to vidět při posouvání textu, ve střílečkách je to vidět mnohem míň. pohyb zoubek po zoubku je nesmysl, to není vliv monitoru ale nekvalitního obrazu co do něj vstupuje. Pokud totiž není použit antialiasing, tak se obraz pohybuje právě ­"zoubek po zoubku­", pokud je, tak se hrany postupně prolínají. Na LCD je antialiasing mnohem důležitější než na CRT.

Díky za informaci už odesílám na server opravu těch odskoků na obrázky.

Jinak po té co mi prošlo rukami několik desítek LCD monitorů jsem došel k závěru, že homogenita podsvícení je důležitější než doba odezvy ­(dnes je typicky 16 až 25 ms což je na drtivou většinu úloh plně dostačující­). Nic mě nenašve víc, než koukat na film s tmavými scénami na monitoru s mizerným podsvícením ­(třeba můj notebook HP XE3­).

a ktore kusy odevu mate presne na mysli?

Ja jsem si na to udelal video, kde bezi pruhy v ruznych odstinech a podle toho kolik ­"ctvercu­" zaostava, tak se da urcit doba rozsviceni­/zhasnuti, a to nejen pro bila­/cerna a cerna­/bila, ale i ruzne sede kombinace.

Muzete ho poskytnout? Docela by me to zajimalo.

Nemam to kam vystavit, ale muzu to poslat mejlem nebo nekam uploadnout. Ma to 11MB v bezeztratovem HuffYUV kodeku.

Tak ja bych se zdovolenim take ozval, pokud by bylo mozne to odeslat, byl bych velmi rad

Poslete mi to mailem, ja to pak vystavim pro ostatni nekde na www.mts.cz.

Na jakou adresu?

A sorry, myslel jsem, ze se na ni lze dokliknout. libor_sh@mts.cz

Jde, ale pouze u registrovaných uživatelů, kteří mají možnost si ve svém profilu povolit zobrazení emailové adresy a ICQ. Nechceme zobrazovat všechny adresy kvůli smaperům, kteří loví adresy do své databáze...

Jasne, ale treba v profilu uzivatele muze byt formular pro poslani mailu tomu registrovanemu uzivateli.

Pro zájemce je to na http:­/­/www.mts.cz­/linky.html v RAR a ZIP formátu.

Zatracené kodeky ­- všechno mi jede, ale tohle se nespustí...